Dans une interview avec Radio France internationale, Christophe Lutundula, vice-Premier ministre en charge des affaires étrangères est revenu lundi , le 01 avril dernier sur la question de l’agression de la République démocratique du Congo (RDC) par le Rwanda avec la complicité de certains pays occidentaux, tout en coarifiant la position du président Tshisekedi à cet effet. Évoquant les différentes étapes de négociation des processus de paix mis en place, C.Lutundula a, par ailleurs réagi au sujet de l’affaire Salomon Kalonda et de l’ancien ministre Chérubin Okende retrouvé mort vers fin 2023 à Kinshasa.
Au vu de l’importance de cette entrevue, votre média en ligne, Politiquerdc.net, après avoir decripté cette interview, vous invite à parcourir son intégralité ci-dessous.
RFI : le 21 mars, vous avez rencontré votre homologue rwandais en Angola, une rencontre Félix Tshisekedi – Paul Kagame serait-elle possible ?
C. Lutundula : Les deux chefs d’Etats ont admis le principe d’une telle rencontre, mais il faudrait la préparer pour qu’elle soit utile et contribue à effectivement faire avancer les processus de paix modérés par le président Lourenço de l’Angola, qui a été désigné facilitateur du dialogue entre la RDC et de Rwanda.
RFI : Vous avez quand même un petit peu avancé puisqu’apparemment le 21 mars, lors de cette rencontre à Luanda, vous vous êtes engagés à neutraliser le rebelles Hutu rwandais FDLR tandis que le Rwanda s’est engagé à revoir son dispositif de défense et de sécurité. Est-ce qu’on peut dire que chacun a fait un pas vers l’autre ?
C.Lutundula : Vous me donnez l’occasion d’apporter une précision. Nous ne nous sommes pas engagés à neutraliser. Nous nous sommes engagés à produire une proposition des plans et des programmes de neutralisation. C’est ce travail auquel on se livre maintenant et qu’on va remettre à la facilitation pour arriver à tomber d’accord sur la manière la plus efficace à résoudre la question des FDLR. Parce que vous savez, la question que le président Kagame ne cesse de répéter à qui veut l’entendre que la cause de la présence de son armée en RDC, c’est la présence des fameuses FDLR. Il faut donc crever l’abcès. La RDC a dit ok. Nous allons vous proposer comment y mettre fin et en ce moment-là il n’y aura plus de prétexte. Nous avons exigé de notre côté que pour tout dialogue, pour crever l’abcès, la première condition, c’est le retrait des troupes rwandaises du territoire congolais. En effet, le président Tshisekedi a affirmé que nous n’allons jamais négocier sous occupation parce que nous n’allons jamais être indignes de notre pays. Il faut que cette armée sorte de notre pays. Ça c’est notre condition. Elle est préjudicielle, et par la suite il faut que le président Kagame donne les vraies raisons de la présence de l’armée rwandaise chez nous. En fait, c’est pour des raisons économiques et le pillage de nos ressources.
RFI : Est-ce que pour frapper les esprits pour peut-être enclencher une dynamique de réconciliation, le président Tshisekedi serait prêt à rencontrer son homologue rwandais avant même les retraits des troupes rwandaises ?
C.Lutundula : Je dois dire que le président Tshisekedi a le plus grand respect à l’endroit du président Lourenço, c’est notre voisin immédiat, c’est le facilitateur désigné par l’Union africaine. Mais cette rencontre n’a d’utilité que si cette question est résolue. C’est pour cette raison, parce que vous avez fait allusion au travail qu’on a fait à Luanda, que nous avons été indignés d’observer que le document que nous avons rédigé ensemble destiné aux chefs d’État, les rwandais l’ont publié dans les médias sociaux. C’est un coup porté au médiateur et ça nous convainc que eux ne croient pas à ce que nous faisons, ils n’ont pas confiance au président Lourenço. C’est ça une panne, c’est un grain de sable qu’on a mis dans la machine que nous voulons qu’elle marche très bien. Et aussi le président n’a pas confiance au président Kagame.
RFI : Donc pas de rencontre pour le moment ?
C.Lutundula : Pour l’instant le principe a été accepté. Nous préparons cette rencontre là et dès que la préparation va avancer, ils vont se rencontrer.
RFI : D’accord. Il faut que les rwandais fassent un geste militaire ?
C.Lutundula: Oui.
RFI : Un début de retrait par exemple ?
C.Lutundula : ils doivent se retirer et je rappelle aussi que l’initiative américaine qui nous a été proposée au mois de novembre, le 21 novembre, avait comme point central cette affaire de retrait des troupes rwandaises et il nous a été demandé un signal fort comme quoi nous ne pourrons jamais accepter une collaboration avec les FDLR. Nous avons répondu, vous avez suivi qui a eu un communiqué du commandement militaire qui disait que si on apprenait, même par hasard qu’un militaire congolais a collaboré avec les fameuses FDLR, c’est la cour d’ordre militaire. Et vous savez qu’un officier supérieur a été pris pour cette affaire-là. Nous avons fait ce qu’on devait faire. Mais du côté du Rwanda, ils n’ont pas retiré un seul militaire, même pas la plus petite arme. Ils ont refusé. Donc, vous voyez que c’est une question préjudicielle à toute négociation, discussion sur le fond.
RFI : Dans une interview récente à nos confrères du Monde, de Radio France et du Wall Street Journal, le Président Tshisekedi accuse la communauté internationale de complicité avec les Rwandais qui agressent votre pays. Monsieur le Vice-premier ministre, est-ce que les Américains, les Français n’ont pas condamné publiquement le soutien des Rwandais aux rebelles du M23 ?
C.Lutundula: Ça ne suffit pas. C’est une évolution qu’il faut saluer. Mais nous disons qu’on ne doit pas se limiter à ça. D’autant plus qu’on sait que le président Kagame n’a que du mépris vis-à-vis de telles prises de position. Donc, il faut aller vers les actions de terrain.
RFI : Vous dites que vos ressources sont pillées par les Rwanda, puis transformées par d’autres pays. A quel pays pensez-vous ?
C.Lutundula : Le président Kagame lui-même a déclaré publiquement dans une interview. Il a cité certains pays européens.
RFI : Vous pensez à qui ?
C.Lutundula : Ce n’est pas moi qui pense. Kagame a dit, « on me reproche, on m’accuse de piller les ressources du Congo. Mais ces ressources ne s’arrêtent pas chez moi, elles vont en Europe ». Il a même cité la Belgique, par exemple. Et puis aussi, est-ce qu’on peut encore se poser la question dès lors que l’Union européenne, madame la commissaire chargée du partenariat international a signé un accord avec le ministre rwandais des affaires étrangères qui porte sur les matières premières recherchées, stratégiques, à travers le monde alors que l’union européenne, monsieur Borel et madame la commissaire savent très bien que le Rwanda ne produit pas. C’est qu’on veut qu’il ait ça pour faire le commerce avec l’Union européenne, pour faire la transformation, donc vous voyez ? Je crois que les directions sont indiquées.
RFI : la visite du président Tshisekedi à Paris à la fin de ce mois, le 28 avril. Vous en attendez quoi de ce point de vue ?
C.Lutundula : D’abord, c’est la première visite officielle que le président va effectuer en France depuis qu’il est chef de l’État. Il est déjà venu plusieurs fois mais à d’autres occasions. Donc, c’est une visite qui doit être utile. Les problèmes sont là, nous avons les dossiers de la crise à l’Est. On a parlé tout à l’heure de la position de la France. Je vous ai dit qu’il faut aller plus loin.
RFI : Plus loin, c’est à dire des sanctions supplémentaires contre le Rwanda que vous attendez ?
C.Lutundula : des sanctions, oui. Supplémentaires, parce qu’il y a eu un frémissement du côté de la France, mais ce n’est pas suffisant. Nous reconnaissons aussi le rôle que la France joue au Conseil de sécurité comme la plume concernant la situation au Congo depuis pratiquement 30 ans. Il faut des clarifications. Nous espérons qu’après le passage du Chef de l’État en France, il n’y aura plus d’équivoque. Il y a toute une série de questions : l’aide que l’Union européenne donne au Rwanda. Dernièrement il y a encore 20 millions d’euros qui se sont ajoutés alors qu’il est en guerre.
RFI : C’était pour l’aide à l’armée rwandaise de Mozambique…
C.Lutundula: C’est ce qu’on nous a dit. Il y a tous les dossiers de la francophonie. Il est quand même étonnant qu’il y a une crise aiguë avec une tragédie humanitaire comme celle que nous avons à l’est du pays, que le deuxième pays francophone du monde après la France en termes du nombre de locuteurs, soit là en train de subir l’agression d’un autre État membre de la francophonie et que tout cela est vécu avec indifférence, à la limite avec la complicité, parce que quand on ne sanctionne pas, on ne désapprouve pas, ça signifie qu’on approuve. On soutient, on encourage. Vous voyez ? Donc, il y a ces dossiers et au niveau aussi de la Francophonie, Il y a ces dossiers même la gouvernance au sein de la Francophonie à travers son institution l’OIF. Nous avons des propositions à faire et ce sera fait au prochain sommet des chefs d’État qui se tiendra au moins d’octobre. Et puis en bilatéral, la France est présente dans la formation de notre armée au niveau de l’académie militaire, au niveau de la brigade spécialisée en matière de combat dans la jungle. Nous avons là une planche de coopération qu’il faut renforcer. Il y a d’autres éléments de coopération qui sont importants. D’ailleurs, je crois que le président va même rencontrer l’Association des entrepreneurs, la MEDEF. Il y a la coopération dans toute une série de secteurs d’activité, des minerais stratégiques, l’industrie des batteries. Il y a toute une série de questions que nous devons traiter avec la France. Nous attendons que cette visite puisse se terminer par des propositions concrètes et claires.
RFI : Christophe Lutundula, l’une des causes des difficultés que vous rencontrez sur le front militaire au Nord-Kivu, c’est dites-vous le fait qu’il y ait des traîtres dans votre armée. Vous avez des preuves de trahison ?
C.Lutundula : la justice militaire est en plein fonctionnement, nous avons des éléments qui nous poussent à croire effectivement qu’il y a des trahisons. Il y a des traîtres parmi nos voyants soldats, mais il ne faut pas généraliser. Ce n’est pas un cancer qui se métastase, ce sont des cas très isolés et c’est pour cela que l’effort doit être fait, et nous le faisons, pour extirper ces cas vraiment très isolés de notre armée et la rendre plus performante plus dissuasive.
RFI : vous parlez de justice militaire, par une circulaire du 13 mars dernier, votre gouvernement a rétabli la peine des morts qui n’était plus pratiquée depuis 2003, est-ce dire par exemple que les 11 militaires qui sont actuellement jugés par la Cour militaire du Nord-Kivu risquent d’être condamnés à mort, voire être exécutés ?
C.Lutundula : vous allez vite en besogne. Je crois d’abord que la question de la peine de mort ne vaut pas tous les déchaînements d’informations que nous voyons actuellement. Parce qu’il y a 54 pays au monde qui continuent à appliquer la peine de mort, parmi lesquels les États-Unis d’Amérique. Nous n’avons pas entendu le même tollé du côté de nos partenaires. Nous pensons que chaque pays, chaque société a ses problèmes et puis un gouvernement responsable ne peut pas vivre la situation que nous nous observons au Kivu. Vous avez parlé de trahisons. Donc ce sont des questions spécifiques qui nécessitent des solutions spécifiques. C’est très clair, mais notre engagement vis-à-vis des droits de l’homme n’est pas à mettre en doute. D’ailleurs, nous venons d’être désigné par l’Union africaine comme son candidat au Conseil des droits de l’homme des Nations Unies et parce qu’on en parle il faut absolument décourager toute trahison dans ce que nous vivons au Congo. Je ne sais pas si les gens portent une attention sur un événement majeur qui traduit la stratégie du président Kagame au Congo. Il y a naissance d’une association, d’un mouvement qu’on appelle Alliance fleuve Congo à Nairobi au Kenya, un pays membres de l’EAC comme nous et ce mouvement nous dit qu’il faisait alliance avec le M23. On ne se pose pas de question pourquoi ? C’est qu’aujourd’hui le président Kagame a adopté la stratégie de faire naître un autre mouvement qui va opérer en Ituri, qui va faire jonction avec le M23, parce qu’il sait que la supercherie autour des FDLR va se terminer. Donc il faut faire naître ça et dire : « vous voyez ! Ce n’est pas un problème du Rwanda. C’est un problème congolo-congolais ». Vous voyez encore un groupe qui vient d’être créé et donc il ne faut pas qu’on soit distrait aujourd’hui. Nous sommes choqués de voir ou d’entendre certains congolais nous dire que ceux qui rejoignent ce groupe-là, l’Afc, parce qu’il y a partage du gâteau et qu’on ne peut pas condamner la politique du ventre, la politique de partage du gâteau et en même temps, faire la rébellion qui est un acte condamné par la loi pénale parce qu’on n’a pas été associé au partage du gâteau. La loi, la Constitution prévoit les statuts de l’opposition. Le président dit qu’il fera tout pour appliquer les statuts de l’opposition, faire participer tous les Congolais à la gestion du pays. Selon les règles établies par la Constitution et les lois de la République, j’ai tenu à faire cette parenthèse là parce que c’est très important dans les jours à venir, on vous dira. Non ce n’est pas le M23 maintenant, c’est l’AFC.
RFI : Et la question du ralliement à ce mouvement AFC de quelques soutiens individuels comme d’anciens cadres de l’UDPS, parti au pouvoir, un ancien député du MLC de Jean-Pierre Bemba, d’anciens cadres du PPRD, parti de Joseph Kabila. Ça ne vous inquiète pas ?
C.Lutundula : Ça ne nous inquiète pas. Seulement il y en a eu d’autres dans le passé qui se sont livrés à cet exercice de trahison. Ça nous pousse au contraire, à aller au combat avec beaucoup plus de détermination parce qu’on voit que les venins ne sont pas encore extirpés de notre pays. Le virus est là. Il faut se battre. Ceux qui posent ces actes-là savent qu’il y a les lois de la République. Donc ça ne nous pose aucun problème particulier que nous n’ayons connu dans l’histoire de notre pays.
RFI : Vous parlez du statut de l’opposition, la libération après 10 mois de détention, la semaine dernière de l’opposant Salomon Kalonda. Est-ce un signe de détente entre la majorité présidentielle et la coalition Ensemble pour la République de Moïse Katumbi ?
C.Lutundula : On ne peut pas dire directement que c’est le signe d’une détente parce que ça voulait dire que la politique s’est mêlée de cette affaire qui est purement judiciaire. Mais si ça peut contribuer d’une part à décrisper la situation et à éviter les procès d’intention, et d’autre part à faire avancer le procès parce que c’est une affaire judiciaire. Tant mieux.
RFI : vous étiez avec Ensemble pour la République il y a plus de deux ans. Est-ce que vous espérez que les choses vont se détendre entre Félix Tshisekedi et Moïse Katumbi?
C.Lutundula : le président Tshisekedi a dit avant même les élections qu’il tient, dans une interview avec vous du côté de l’Ituri, qu’il tenait à avoir une opposition forte, une opposition républicaine. Il a réitéré cet appel à ceux qui sont dans l’opposition. Donc il mettra tout en œuvre pour que ça fonctionne.
RFI : Christophe Lutundula, vous avez comme vous avez connu Cherubin Okende, notamment quand il était avec vous au gouvernement. Quelques mois après son passage dans l’opposition, il a été retrouvé mort dans son véhicule le 13 juillet dernier à Kinshasa et le parquet conclut aujourd’hui à un suicide. Est-ce que vous y croyez ?
C.Lutundula. : Y a-t-il autre conclusion venant d’une institution attitrée par la Constitution ou bien nous avons un pouvoir judiciaire avec toutes ces juridictions qui fait son travail ? Comme nous au gouvernement, nous faisons notre travail ou bien nous n’en n’avons pas. C’est la conclusion qui nous a été présentée par l’institution attitrée. Dont acte.
RFI : A ses obsèques, le cardinal archevêque Monseigneur Ambongo a déclaré : « comment comprendre qu’un père de famille qui venait de marier sa fille ce soit tiré des balles sur lui-même ? La conclusion absurde de l’enquête est la preuve que la justice de notre pays est vraiment malade ».
C.Lutundula: Mais monseigneur Ambongo sur un autre sujet de justice n’a fait que répéter c’est que le président Tshisekedi lui-même avait dit. Voilà. Il n’y a pas de commentaire. Le président l’a déjà dit et c’est pas la première fois qu’il le dit. Et moi qui suis un ancien magistrat, j’en souffre aussi. J’ai la pleine conscience que pour qu’un état existe pour qu’il remplisse son rôle, la sécurité, la création des espaces d’épanouissement, personnelles et collectifs, il faut une justice qui fonctionne, c’est à dire qui rend les droits. En toute indépendance, c’est qu’il ne signifie pas une justice de l’arbitraire des juges. Il faut une armée performante dissuasive. Il faut une administration à côté des citoyens qui leur rende vraiment un service public et lorsque la justice ne fonctionne pas, je crois que là ça pose un problème quand même, un problème de fond.
RFI : La famille Okende demande une contre-expertise sur les circonstances de sa mort. Qu’en pensez-vous?
C.Lutundula. : C’est son droit. Il y a des procédures qui permettent cela. Je n’ai pas de commentaire à faire. C’est son choix, c’est son droit.
Interview réalisée par RFI et decriptée par politiquerdc.net.
